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我想說,只有一起不斷創新,不斷為用戶提供更優質的服務才能推動這個行業健康發展,任何其它手段都無法阻擋這個行業的進步與提升
8月5號周六,有個客戶突然發了這個截圖過來,點開一看,沒想通這位大佬著急到使用這種手段,至于為什么著急,看第三第四個截圖
為了更好理解下面的截圖,做個說明:一線工人這個QQ是華強PCB章新華
以下是同行官網文章詳細內容
今天有一個客戶剪切在其它板廠的WIP進度在問我,說什么是全板電鍍,本不想說出這個行內的隱情(其中有一家采用此工藝的以本人關系不錯)想不到另外還有同行還在做此工藝,但是想想還是說出來,給大家普及一下知識也是不錯:
1)普及一下知識,讓大家知道,如果你選擇負片的工廠,孔環要足夠大,你的插鍵孔越小越好2)上了此工藝同行的肯定會慢慢意識到此工藝致命缺陷,會盡快放棄,否則認為PCB打樣這個行業不可靠,做到國外,認為中國的產品不可靠,行業做死了,誰都不是受益者!一:負片工藝(俗稱板電工藝):對于樣板及小批量,就是災難工藝,災難在于工藝致命缺陷 :缺陷是, 有一定比例的過孔,工廠出貨前是好的,出給客戶就會似通非通,或是出貨后品質不良,比例視你的孔焊的大小及工藝控制,不確定性非常強!
如下圖:采用負片工藝則風險極大,而正片工藝則沒有任何問題,如果負片工藝出現破孔的情況則直接會導致孔無銅,而正片就算是破孔也同樣不影響孔內的品質!
此缺陷主要是因為工藝的原理決定:原理很簡單,如何保證孔內有銅,負片是采用干膜蓋往過孔用來保護孔內不受蝕刻液的侵蝕, 如何的有效保證蝕刻液不進孔,取決于幾點:
1)鉆孔一點點也不要偏,你說可能么?
2)對位一點點也不要偏,你說又有可能么?
3)焊環要足夠大,
4)插鍵孔不要太大,不然干膜會沖破啊,插鍵孔上了4.0mm,就有可能,上了6.0就危險 ,5)更不要說做半孔了,更是沒有辦法做到的! 負片工藝并非一無是處,此工藝不用錫,相對成本便宜,也相對環保,而且最大的好處在于,快,少掉了幾道工序,說公道的話我相信PCB工廠選擇此工藝并非是從成本上考慮,更多的是考慮更快的因素,而且沒有經驗,聽人說快就上了此工藝,而沒有考慮到此工藝的局限性!二:為什么稱之為災難工藝:如果有記得嘉立創當年的佛山嘉立創僅持續了半年之久,然后快速撤到了新圩工廠,中間的原因就是因為負片,完全克服不了工藝缺陷,嘉立創果斷撤出了佛山基地,雖然是7-8年前的事情,但是記憶深刻,從此之后,嘉立創全采用了正片工藝!三:負片工藝沒人用么,答案是否定,更多的用于手機板,手機板采用樹脂塞孔工藝+負片工藝,用樹脂塞孔保護了過孔,但是此工藝成本極高!四:正片工藝(俗稱圖形電鍍):行內用得最多的工藝,也是最穩定的工藝,從工藝本身來說,采用的電錫來保護過孔,成本高,增加了錫的成本,而且速度最少慢幾個小時,但是不用擔心蝕刻液進入從而導致孔內似通非通!
下面是華強PCB回復
今天早上上班同事發了一個鏈接給我,打開一看,認真一想,我們這種快速交貨對行業的確有沖擊,細一看,這個工藝進度不是我們家的,但還是來給大家掃掃盲吧
樓主理由也列了不少,哈哈,各位往下看
1. 鉆孔可以偏但要在一定范圍內,蝕刻前至少保持2.5-3mil孔環覆蓋,接單孔環都在4mil以上,完全沒有問題,再者,各位敬愛的客戶你看哪家大廠做的板子有跟圖片所示偏成這樣的
你還在想孔偏成這樣都不報廢,繼續出貨?
2. 對位: 原來采用手動對位,是沒辦法做到100%位正,但現在都在用CCD曝光機和LDI直接鐳射成像了,連菲林都不用了,孔位100%準
3. 焊環要足夠大,你后面又說手機板多用此工藝,手機代表行業最高工藝,你認為手機板的焊環都做的很大么
4. 插件孔不要太大,目前行業水平一般做到6.0-6.5mm,各位敬愛的客戶朋友,在你公司所有板子里去找一下,超過6.0mm的插件孔有多少比例,有沒有1%
5. 你用七八前買些低端設備來確定今天的這個工藝有問題…那臺灣日本80%的公司及國內上百家企業采用這個工藝都在持續生產報廢板?
6.負片工藝如果孔破導致孔內進入蝕刻液,那個肯定是孔內一點銅都沒有,不可能存在似通非通現象,這個在電測的時候可以測出來,不會流到客戶端,樓主所說的出廠前是好的,到客戶那邊似通非通,那有可能是貴司做板孔銅太薄,受熱拉斷等原因
7.針對樓主所說為了行業健康發展,我倒建議貴司把孔銅厚度,面銅厚度,還有油墨厚度做足,成本增加不了多少,這樣才能健康發展
8. 現在的信息都是透明的,網上一搜就知道了,負片工藝必須和樹脂塞孔一起,要笑掉大牙嗎,網友自己去搜索去了解
9. 正片工藝,采用圖形電鍍,因為每塊板圖形面積不一樣,造成電鍍面積不一樣,電鍍面積相差太大容易造成燒板,即使不燒板也會造成各線路電鍍銅厚差異大,最終蝕刻出來,經常出現線幼情況,而快板廠都多款圖形不一樣的板子合拼在一起生產,這個問題更嚴重,
而負片是采用整板電鍍,不存在電鍍面積不一致的問題,很好的解決了這個問題,非常適合我們這種合拼生產的方式,各位可以進入行業群了解一下,負片工藝做出的板子是非常均勻的
10. 關于成本,真的是像樓主說的偏宜嗎
(1)負片對鉆孔要求不能偏位,要使用高端設備,設備成本高,要使用新鉆咀,材料成本高
(2)負片整板電鍍,需要的線路和要蝕刻的線路都得鍍上銅,耗銅上升,成本增加,但不用鍍錫,大家可以了解一下,各公司的銅和錫使用量就知道成本是上升還是下降
(3)負片要使用進口干膜,材料成本高
(4)負片要求CCD曝光機,或者LDI曝光機,設備成本高
這么多地方成本都上升了,那為什么還要選擇負片工藝呢
(1). 沉銅后一次鍍上足夠厚的銅,孔銅更有保障
(2). 拼板生產不用考慮圖形電鍍面積的問題
(3). 負片工藝均勻光滑,品質好
(4).工序縮短,速度快
下面是對于跟帖的回復:
Guo: 負片工藝是采用酸性蝕刻,酸性蝕刻側蝕最小,你說負片工藝做不了7/7mil的走線,樓主說負片工藝用在手機板上,你見過7/7mil線的手機板嗎,不要說現在的智能手機,20年前的BP機的線路都不一定有這么大,二位到底哪個觀點有問題
哈哈呵呵:負片工藝均勻光滑
歡迎更新工藝,為客戶創造更大價值
既然大家都知道負片是成熟工藝,為什么還要出來解釋呢
這位同行的誘導能力還是很強的,比如說無論使用哪家板料商都說是軍工料,
這個同行肯定很清楚哪家板料品質怎么樣,但客戶大部分是不懂的
又有客戶來問這個,同行的誘導能力確實強大
我只想說,只有一起不斷創新,不斷為用戶提供更優質的服務才能推動這個行業健康發展,任何其它手段都無法阻擋這個行業的進步與提升
以下是同行官網截圖
以下是同行官方社區截圖
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自定義數量數量需為50的倍數,且大于10㎡
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我想說,只有一起不斷創新,不斷為用戶提供更優質的服務才能推動這個行業健康發展,任何其它手段都無法阻擋這個行業的進步與提升
8月5號周六,有個客戶突然發了這個截圖過來,點開一看,沒想通這位大佬著急到使用這種手段,至于為什么著急,看第三第四個截圖
為了更好理解下面的截圖,做個說明:一線工人這個QQ是華強PCB章新華
以下是同行官網文章詳細內容
今天有一個客戶剪切在其它板廠的WIP進度在問我,說什么是全板電鍍,本不想說出這個行內的隱情(其中有一家采用此工藝的以本人關系不錯)想不到另外還有同行還在做此工藝,但是想想還是說出來,給大家普及一下知識也是不錯:
1)普及一下知識,讓大家知道,如果你選擇負片的工廠,孔環要足夠大,你的插鍵孔越小越好
2)上了此工藝同行的肯定會慢慢意識到此工藝致命缺陷,會盡快放棄,否則認為PCB打樣這個行業不可靠,做到國外,認為中國的產品不可靠,行業做死了,誰都不是受益者!
一:負片工藝(俗稱板電工藝):對于樣板及小批量,就是災難工藝,災難在于工藝致命缺陷 :缺陷是, 有一定比例的過孔,工廠出貨前是好的,出給客戶就會似通非通,或是出貨后品質不良,比例視你的孔焊的大小及工藝控制,不確定性非常強!
如下圖:采用負片工藝則風險極大,而正片工藝則沒有任何問題,如果負片工藝出現破孔的情況則直接會導致孔無銅,而正片就算是破孔也同樣不影響孔內的品質!
此缺陷主要是因為工藝的原理決定:原理很簡單,如何保證孔內有銅,負片是采用干膜蓋往過孔用來保護孔內不受蝕刻液的侵蝕, 如何的有效保證蝕刻液不進孔,取決于幾點:
1)鉆孔一點點也不要偏,你說可能么?
2)對位一點點也不要偏,你說又有可能么?
3)焊環要足夠大,
4)插鍵孔不要太大,不然干膜會沖破啊,插鍵孔上了4.0mm,就有可能,上了6.0就危險 ,5)更不要說做半孔了,更是沒有辦法做到的!
負片工藝并非一無是處,此工藝不用錫,相對成本便宜,也相對環保,而且最大的好處在于,快,少掉了幾道工序,說公道的話我相信PCB工廠選擇此工藝并非是從成本上考慮,更多的是考慮更快的因素,而且沒有經驗,聽人說快就上了此工藝,而沒有考慮到此工藝的局限性!
二:為什么稱之為災難工藝:如果有記得嘉立創當年的佛山嘉立創僅持續了半年之久,然后快速撤到了新圩工廠,中間的原因就是因為負片,完全克服不了工藝缺陷,嘉立創果斷撤出了佛山基地,雖然是7-8年前的事情,但是記憶深刻,從此之后,嘉立創全采用了正片工藝!
三:負片工藝沒人用么,答案是否定,更多的用于手機板,手機板采用樹脂塞孔工藝+負片工藝,用樹脂塞孔保護了過孔,但是此工藝成本極高!
四:正片工藝(俗稱圖形電鍍):行內用得最多的工藝,也是最穩定的工藝,從工藝本身來說,采用的電錫來保護過孔,成本高,增加了錫的成本,而且速度最少慢幾個小時,但是不用擔心蝕刻液進入從而導致孔內似通非通!
下面是華強PCB回復
今天早上上班同事發了一個鏈接給我,打開一看,認真一想,我們這種快速交貨對行業的確有沖擊,細一看,這個工藝進度不是我們家的,但還是來給大家掃掃盲吧
樓主理由也列了不少,哈哈,各位往下看
1. 鉆孔可以偏但要在一定范圍內,蝕刻前至少保持2.5-3mil孔環覆蓋,接單孔環都在4mil以上,完全沒有問題,再者,各位敬愛的客戶你看哪家大廠做的板子有跟圖片所示偏成這樣的
你還在想孔偏成這樣都不報廢,繼續出貨?
2. 對位: 原來采用手動對位,是沒辦法做到100%位正,但現在都在用CCD曝光機和LDI直接鐳射成像了,連菲林都不用了,孔位100%準
3. 焊環要足夠大,你后面又說手機板多用此工藝,手機代表行業最高工藝,你認為手機板的焊環都做的很大么
4. 插件孔不要太大,目前行業水平一般做到6.0-6.5mm,各位敬愛的客戶朋友,在你公司所有板子里去找一下,超過6.0mm的插件孔有多少比例,有沒有1%
5. 你用七八前買些低端設備來確定今天的這個工藝有問題…那臺灣日本80%的公司及國內上百家企業采用這個工藝都在持續生產報廢板?
6.負片工藝如果孔破導致孔內進入蝕刻液,那個肯定是孔內一點銅都沒有,不可能存在似通非通現象,這個在電測的時候可以測出來,不會流到客戶端,樓主所說的出廠前是好的,到客戶那邊似通非通,那有可能是貴司做板孔銅太薄,受熱拉斷等原因
7.針對樓主所說為了行業健康發展,我倒建議貴司把孔銅厚度,面銅厚度,還有油墨厚度做足,成本增加不了多少,這樣才能健康發展
8. 現在的信息都是透明的,網上一搜就知道了,負片工藝必須和樹脂塞孔一起,要笑掉大牙嗎,網友自己去搜索去了解
9. 正片工藝,采用圖形電鍍,因為每塊板圖形面積不一樣,造成電鍍面積不一樣,電鍍面積相差太大容易造成燒板,即使不燒板也會造成各線路電鍍銅厚差異大,最終蝕刻出來,經常出現線幼情況,而快板廠都多款圖形不一樣的板子合拼在一起生產,這個問題更嚴重,
而負片是采用整板電鍍,不存在電鍍面積不一致的問題,很好的解決了這個問題,非常適合我們這種合拼生產的方式,各位可以進入行業群了解一下,負片工藝做出的板子是非常均勻的
10. 關于成本,真的是像樓主說的偏宜嗎
(1)負片對鉆孔要求不能偏位,要使用高端設備,設備成本高,要使用新鉆咀,材料成本高
(2)負片整板電鍍,需要的線路和要蝕刻的線路都得鍍上銅,耗銅上升,成本增加,但不用鍍錫,大家可以了解一下,各公司的銅和錫使用量就知道成本是上升還是下降
(3)負片要使用進口干膜,材料成本高
(4)負片要求CCD曝光機,或者LDI曝光機,設備成本高
這么多地方成本都上升了,那為什么還要選擇負片工藝呢
(1). 沉銅后一次鍍上足夠厚的銅,孔銅更有保障
(2). 拼板生產不用考慮圖形電鍍面積的問題
(3). 負片工藝均勻光滑,品質好
(4).工序縮短,速度快
下面是對于跟帖的回復:
Guo: 負片工藝是采用酸性蝕刻,酸性蝕刻側蝕最小,你說負片工藝做不了7/7mil的走線,樓主說負片工藝用在手機板上,你見過7/7mil線的手機板嗎,不要說現在的智能手機,20年前的BP機的線路都不一定有這么大,二位到底哪個觀點有問題
哈哈呵呵:負片工藝均勻光滑
歡迎更新工藝,為客戶創造更大價值
既然大家都知道負片是成熟工藝,為什么還要出來解釋呢
這位同行的誘導能力還是很強的,比如說無論使用哪家板料商都說是軍工料,
這個同行肯定很清楚哪家板料品質怎么樣,但客戶大部分是不懂的
又有客戶來問這個,同行的誘導能力確實強大
我只想說,只有一起不斷創新,不斷為用戶提供更優質的服務才能推動這個行業健康發展,任何其它手段都無法阻擋這個行業的進步與提升
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